Stalo se mi, že tohle řekl kluk, napůl z legrace: "Když nepůjdeš ty, půjde jiná." Zůstala jsem za svým názorem, zdůvodnila jsem mu, že mám práci, a taky se mi moc nechtělo, což jsem si nechala pro sebe. Tím spíš, že se o manipulaci pokusil poněkolikáté. Já vím, že to myslel dobře, ale stačilo třeba říct: "Budu rád, když půjdeš...[S07]" Na to bych asi slyšela víc, i když se řídím objektivními okolnostmi a svými pocity. Ale právě ten pocit se dá ovlivnit. Někde jsem četla, že takováto lehká manipulace k období svádění patří.[S03] Přímo ale nesnáším, když se někdo snaží na někoho přenést pocit viny nebo svalit na něj, že za něco může! A taky nemám ráda, když si na někoho ušetřím čas a on mi pak vyčte nebo se skoro rozpláče, že si na něj dělám málo času. Příště má smůlu. Jak být s člověkem, který si neváží? Možná by se dialog uvedený jako příklad od Killera snadno mohl zvrtnout spíš v hádku nebo dohadování nebo uražení se. Kdyby se holka zvrtla a jeho odpověď by jí nepřipadala až tak fantastická.[S08]

Jde dost o kontext. Mám v představě určitou situaci a nedostatečně jsem to popsal. Jsou to situace, kdy si holka něco vynucuje, aniž by to mělo smysl. Ve chvíli kdy mě ta holka nutí k něčemu, co mi nebude vyhovovat (jí je to jedno), ona to ví a používá manipulaci na vydírání, aby získala co chce bez ohledu na mně, tak je bezpodmínečně potřeba se ozvat. Nemůže si zvyknout, že to bude fungovat. Stejně tak jako podmiňování sexu čímkoli. "Když mi nekoupíš ..., tak spolu dneska nebudeme spát." Nebo mají oba volný den. Kluk potřebuje odtrénovat, dívka se chce jít koupat. Kluk chce jít trénovat ráno, protože po koupání by byl už unavený. A dívka trucuje, že chce dopoledne, přestože je jí to v podstatě jedno, nemá pro to důvod. V tu chvíli se nesmí ustoupit. Obecně si myslím, že je holku potřeba usadit ve chvíli, kdy s chová špatně a ukázat jí, kde jsou mantinely. I kdybych na to měl vsadit vztah. Protože pokud by z toho byla hádka, tak ta holka nestojí za to. Navíc mi přijde, že to samy chtějí a čekají na to. "Kdyby mi ten můj nafackoval, že mám milence, tak s ním zůstanu. Ale on to neudělá. Nevím, co mám dělat. (slaboch nebo nemá zájem?)" Neslyšel/nečetl jsem to jen jednou. Ženský prostě čekají, že se chlap zachová správně i proti jejich vůli. V určitých velice speciálních situacích, samozřejmě. Neudělat to zanmená být "PŘÍLIŠ hodný" a to je konečná. Osobně jsem zastánce toho být na holky hodný a přizpůsobovat se, ale tohle je právě jedna z věcí, které si kluci často pletou. takováto lehká manipulace *Lehká manipulace je fajn, kdybych si sám myslel, že pokud nepůjdu, tak je dost kluků, kteří mě nahradí. Ale takhle vyhrožovat... Mě osobně to prostě vadí a proto bych to utnul co nejdřív.

Přiznám se, že na tento problém nahlížím z trochu jiné stránky - ze stránky bývalého manipulátora. Člověku, který chce druhého bez racionálního důvodu zmanipulovat, nejde ani tak o výsledek jako o to, aby si v duchu řekl, že je lepší (samozřejmě je to ubohé) než ten druhý. A teď k tématu: Dívky nemají rády odhalenou manipulaci. Vyvolá to hádku. Pokud se však zmanipulovat necháš, velmi klesneš v jejích očích. Správný postup tedy je změnit téma. Respekt u nich tím moc nezískáš, avšak máš jistotu, že se aspoň prozatím nestaneš jejím pejskem. Jestli to vypadá, že má radost, tak se tím pouze snaží zamaskovat pokus o tu manipulaci. Je to tedy svým způsobem další manipulace. [S08]

"H.Když nechceš zítra, můžu jí s někym jinym. K.Tohle je manipulace a nelíbí se mi to. Klidně si běž." Tu vetu ohledne manipulace bych nerikal. Je to stejne, jako kdyz se snazis holku usadit stylem: To je demagogie, s tebou nema smysl diskutovat. To je alibismus, nevyhybej se odpovedi, apod. Fakt je (jak napsal Rash), ze po tomhle holka vetsinou vyleti z kuze. [S04] Lepsi by byla odpoved: Dobre, pak mi o tom muzes povypravet, pokud si i ja mezitim nevyjdu s nejakou jinou... Tj. snaz se za kazdou cenu vymanit z pozice, kdy holka zacne manipulovat s tebou a do te pozice se dostan ty. Takze na tebou zminenou vetu: "Když mi nekoupíš ..., tak spolu dneska nebudeme spát." je spravna odpoved: Nevadi, tak ja reknu Monice, ta je levnejsi.[S03]

Dobre, pak mi o tom muzes povypravet, [B]pokud si i ja mezitim nevyjdu s nejakou jinou...[/B] Zvyraznena cast mi prijde jako urazena jesitnost: ty chces abych zarlil? dobre, tak ted ti to natru. Nehlede na to, ze duvod proc nejdes s ni je asi pravdepodobne ten, ze se ti to nehodi - kdyz reknes tohle, zacne nabivat dojmu, ze nechces jit s ni, ale s jinou bys sel. Budes ten spatnej, co ji nema rad i kdyz si zacala ona. Rekl bych pouze tu prvni cast: "Dobre, pak mi o tom muzes povypravet" - s uprimnym usmevem. Proste zustat nad veci. Navic tim krasne demonstrujes svou hodnotu - nevadi ti, ze pujde ven s nekym jinym - proc? - protoze ho neberes jako konkurenci. Pokud skutecne pujde ven s nekym jinym, dobre pro tebe, vypovida si ty svoje otravny zensky problemy a na tebe zbyde sex. [S04]

tohle funguje. zrovna na vánoce jsem to udělal. sbalil jsem holku a pak jsem jí pochválil za to, jak rafinovaně mě nechá myslet si, že jsem to byl já, kdo sbalil jí a ne naopak a že mě to strašně rajcuje. neodolala ;)