Mam podobny nazor. Docela me zarazilo, ze se nema holce rikat, ze se jedna o rande. Takovych schuzek s holkama uz jsem nekolik mel a vzdy to dopadlo kamaradstvim a myslim si, ze pricina muze byt i v tom, ze schuzka prave nebyla chapana jako rande...

„Mám to brát jako pozvání na rande?“ -> „No, ber to, jak chceš. Pro mě to bude jen setkání / procházka.“

A kdyz tohle holce reknu predem a pak se ji budu pokouset sbalit, nedockam se negativni reakce jako: O co se snazis? apod.
A zvlast kdyz bych chtel dat holce na konci ´rande´ pusu...

Těch důvodů, proč nezvat "na rande" je několik.

1) Zmíněné negativní konotace. Díval ses někdy na filmy či seriály pro puberťáky? Na rande není o čem mluvit, kluk se chová jako poleno, je to celé trapné.

2) Na rande zve pěknou holku každý Franta z Vrbice, takže pak slovo stačí jenom vyslovit a ženě se v hlavě vybaví slušné odmítnutí (zautomatizovaná reakce).

3) Pokud již holka pozvání přijme, tak na rande se bude v očekávání víc parádit, bude dlouho vybírat oblečení, ale zároveň se bude víc hlídat. Na procházce bude oproti tomu přirozenější, uvolněnější.

4) Zveš-li holku na rande a nedodáš k tomu nic jinýho, snadno ti to může zhatit plány (chtěl ses jít jen projít a někam si lehnout do trávy, ale holka přišla v pěkném oblečení a na podpatcích). Nehledě na to, že takovou holku můžeš velmi snadno zklamat špatným výběrem umístění rande. Záleží na tom, co od toho očekávala.

Všeobecně mohu říct, že "rande" je buď spojeno s "trapností" u mladších či s "očekáváním" u starších žen. Procházka není spojena v podstatě s ničím, je to běžná záležitost.

Pokud s tebou žena půjde na procházku a bude cíleně odmítat tvoje doteky, věř mi, že pozvání na rande by na tom nic nezměnilo. Spíše to vidím tak, že dotyčná je zadaná nebo se jí nelíbíš, a v tom případě by na rande vůbec nešla.

Já taky musím souhlasit s tím, že je více než OK, říct, že to je rande, nebo při nejmenším se tak jednoznačně vyjádřit.
Možná pro mladší holky to je moc přímé, to už neposoudím, nebo jsem zapomněl :) Ale moje zkušenost s inteligentními dívkami ve věku 20+ říká vyjádřit to přímo. Je v tom více než špetka sebedůvěry a pokud je to řečeno s lehkostí, je v tom cítit, že nemáte problém zítra pozvat jinou, pokud tu "příležitost" ona nevyužije.
"Příležitost" říkám, protože i pro ni to je přece zábava. Já ji neprosím o rande. Já jí nabízím strávit příjemný čas se zajímavým mužem (se mnou). A neříkám to kvůli pocitu, že jsem "někdo", ale proto, že vím, co nabízím a vážím si sám sebe.
Navíc věřím, že ono přímé, s lehkostí vyjádřené pozvání, ukazuje i na to, že vy za to stojíte, že to může být zábava a že ji těch pár chvil nemůže nic vzít, ale naopak dát!
Pokud se žena/dívka nepřenese přes nějaké slovo (např. rande), pak mi (zřejmě a možná) za to ani nestojí. Myslím, že raději se nechám odmítnout, než trávit čas s "nezajímavou" ženou.
Toť můj pohled na slovíčkaření - jinak souhlasím s obecně platnými kroky a chválím ;)

Ahoj, na tvůj výzkum se těším, protože mne to samotného zajímá. Osobně souhlasím s Rashem, ale rád se přiučím i jinému přístupu.

"nechtěla bys(-te) jít se mnou na rande?"
Tohle si dovedu představit funkčí, jen když se to bude okatě přehrávat, aby ženě bylo jasné, že je tato forma myšlena žertem.
Proč?

1. záporná otázka - vybízí k záporné odpovědi "Ne, nechtěla."

2. podmiňovací způsob - vyjadřuje nejistotu, nesebedůvěru

3. nechání rozhodnutí na ní - opět vyjádření nejistoty. Vhodnější je předpokládat, že i na ona má zájem o mne, tudíž i o schůzku, neptat se tedy chceš/nechceš, ale rovnou kdy/kde, pokud nemá zájem, sama to dá v tuto chvíli najevo.

4. samotné slovo rande - jde o to, že "randí" se až ve vztahu, v holkách to tedy vyvolává pocit, že už si od toho setkání "něco slibuješ", kdežto ona chce jít na "oťukávající schůzku a pak se uvidí" a zařadí tedy zpátečku.


"...rituál, při němž žena musí být jakoby nenápadně dobývána a zasloužena, že je to ona, kdo dává někomu svolení?"

Pro někoho je první schůzka naopak rituálem, kdy nabízí ženě možnost prezentovat své kvality a na základě toho se rozhodne, zda s ní chce mít sex, vztah, kamarádství, něco mezitím, nebo vůbec nic... je to on, kdo rozhoduje jestli prošla, nebo ne.

Kouzelné na tom je, že přesně podle toho jaký postoj člověk k sobě má, tak se k němu budou chovat i ostatní. Pokud chlap cítí, že si musí přízeň ženy zasloužit, bude to tak brát i ona a bude to ona, kdo rozhoduje o pokračování.
Průser je v tom, že tohle počáteční nastavení "musím se snažit abych si tě zasloužil" se přehoupne i do případného vztahu - myslím, že tu byl na toto téma článek o tvoření mantinelů/hranic na počátku vztahu, nenašel jsem ho, při hledání jsem však našel jiné, které s tím úzce souvisí: "Výměna rolí" a "Dominance ve vztahu". Nač tedy sám od sebe lézt pod pantofel?

(Jistě nemusím dodávat, že o druhého muže, toho který rozhoduje jestli je pro něj ona dost dobrá, se ženy perou a dělají, co mu jen na očích vidí)

PS: na závěr opakuji, že se rád nechám přesvědčit, že tohle není jediná cesta a že tvůj přístup funguje.
To co sem psal výše je můj názor a netvrdím, že to je univerzální pravda.

No což o to reakce máš pěkné a jsem si jistý, že jich je schopen každý vymyslet několik takhle v klidu. Ten kdo už okusil nějaký ten telefonát a byl z toho vystresovaný mi určitě dá za pravdu, že pak ty reakce vypadají jinak. Myslím, že je to všechno o zkušenostech, čím víc tím líp.
Závěrem jen tip, pokud zvolíte hovor, volejte třeba když jdete někde po ulici nebo děláte nějakou činnost na kterou se musíte soustředit.

On je trochu problém v tom, že holka ti neřekne, proč tě odmítá. A upřímně řečeno, tipovat holku na kravku jenom kvůli tomu, že nepřijme pozvání na rande (například protože doteď zažila pouze samé nudné), spíš vypovídá něco o tobě než o těch holkách. Navíc, né s každou holkou, kterou bereme na rande, chceme do trvalého vztahu, že?

Pokud zveš ženy cíleně "na rande", v podstatě tím provádíš velmi povrchní selekci. No, já osobně selektuji při setkání nebo až na schůzce. Když už si na nějakou ženu vezmu kontakt, rád bych s ní na to rande šel. Proto zvu tak, aby šance na odmítnutí byla co nejnižší. Ty si bereš kontakty na ženy kvůli soukromé sbírce?

A proti bodu přílišných očekávání máš jakou námitku? Z tvých příspěvků se domnívám, že máš zájem o starší ženy (25+). Pokud to tak je, tak ty puberťácké seriály asi opravdu nehrozí.

Musíš se naučit s každým mluvit řečí, které rozumí. Tzn. třeba s Anličanem taky nebudeš mluvit česky, že ne ?

Takže je třeba většinu vět překládat do holčíčí řeči. Protože jak napsal Rash, normální řečí umí mluvit až tak holky 25+.

Krátký ukázkový slovník pro tebe:
holčíčí řeč / normální řeč

"Zajdeme spolu na procházku ?" / "Už budem konečně šu*at ?"
"Ty máš krásné oči." / "Seš frigidní nebo co ? Proč se pořád nesvlíkáš ?"
"Líbí se mi tvoje rty." / "Zavři už konečně hubu."
"A co jinak ? Jak se máš ?" / "Chtěl bych tě píchat do zadku."

atd.

řekni rande a evokuje to: zase jeden votrapa - chce mě sbalit - a líbat - a ošahávat - a vyspat se se mnou (a pak mi třeba už ani nezavolá, jako ty tři poslední ... sakra, chci to?)

řekni prostě pojď na výlet tam a tam, na bowling, do zoo, na projížďku parníkem, koncert a evokuje to: výlet tam a tam, zoo, bowling, projížďku parníkem, koncert .... a pozitivní očekávání. jesli je kočena aspoň trochu normální, kývne na aktivitu, která jí aspon trochu baví, proto se bude aspoň trochu cítit dobře, odlesk toho padne aspoň trochu na chlapa a to stejné naladění a sdílená pozitivní emoce je pěkný první krok na cestě do její ... (-ho nitra)

a nakonec - na první rande nejdeš budovat vztah, ale ukázat a dobře prodat sám sebe a ujistit se, že má cenu s ní strávit čas!

čo ja viem? tvoj nick je futuristický zatiaľ čo myšlienka tvojho príspevku aj keď zaujímavá, tak aj do budúcnosti nemožná. Má to svoje opodstatnenie v základoch nie len ľudského chovania. Hra je činnosť typická nie len pre človeka. Majú ju vo vienku aj zvieratá. Preto sa hrá futbal od stredovej čiary a nie od bránkovej, slnečnicové semienka sa nepredávajú lúpané a žena ti neotrčí bez hry dvorenia, hoci jej prirodzenosť (3. základný biobehaviorálny imperatív-sexualita) by to najradšej urobil. Ani mačku nezaujíma nehybné klbko bavlny či mŕtva myška. Mňa by tiež po čase taká žena omrzela. Preto existuje pojem stereotyp a mnoho ďalších jemu podobných. Nie je krajšieho pocitu ako vymyslieť pohotovú reakciu ako uviedol napr. REAPER a myslím že tiež súhlasí... je tak? teda až na ten pocit kedy sa žena nakoniec pod vytrvalým a zábavným!!! doberaním zlomí ;)

Nie každý hľadá teraz večný vzťah! a aj keby áno chlape, tak to neznamená že sa PRETVARUJE... len sa hráme a nás aj ženy to baví... Myslím že si nepochopil myšlienku tejto komunity tak ako som ja na poprvé nepochopil o čom vlastne rozprávaš :D . Teraz keď už chápem, súhlasím s tebou(to asi každý), ale neviem prečo si myslíš že sa pretvarujeme. Prirodzene sa hráme... dávame hodnotu tvojmu vzťahu tým že ho robíme výnimočným.PEACE

Články jsem si teď speciálně kvůli tobě prošel, a jediná věc, která je podobná s mým článkem, je nutnost krátkého rozhovoru. Pokud se na tom shodnou dva autoři, aspoň je vidět, že to tak asi má být. Ostatně každý si může tebou pojmenovaný "originál" přečíst.

Tomu, co jsem v článku napsal, věřím. Nevycházím z žádných podivných teorií, ale ze své praxe.

Článek na toto téma jsem psal kvůli tomu, aby na webu byl ucelený návod, na nějž mohu odkazovat. Na články od tebou zmíněného autora bohužel odkazovat nemohu, neboť je s hodnocením kolem 50 % nepovažuju za kvalitní (a rovněž také z toho důvodu, že jde spíše o román než o návod).

Copak Polo? holky se tu s Vámi nebaví [S08] ?
Můj kultivovaný projev Ti možná připoměl Jiráska, ale přesto Tě nenechal chladným a musel jsi reagovat [S04] ... čím to asi bude? ... Zlato, kdybys viděl, kdo se skrývá za Utopií, tak Ti čelist spadne na klávesnici a pindík se postaví do pozoru [S03].
Ale to je fuk... ;-) Hezkej večer :-)
Bouřka? ;-)

1. z(nie s!) toho

2. no ked ta uz doslova posle do ritneho otvoru, asi uz zacinas byt pekne otravny a urcite staci povedat to, co si navrhol.

3. ak to bola metafora:

pre zaciatok ti staci, ze jej volas par dni po zoznameni, nie na druhy den, nevolas vo vecernych hodinach a cez vikendy.

navrhnes niekedy stred tyzdna vecer, ona povie nie a ak navrhne dalsiu schodzku, vobec to neriesis, alebo ked chces byt cool, povies ze vtedy zas ty nemozes, ze co tak a dalsi den navrhnes.

Ak povie nie, z akehokolvek dovodu sa vyhovori, pockas zas par dni, ci sa neozve a potom znova volas(ziadne sms!). Uz asi zas nebude suhlasit(ak zdvihne), ak suhlasi, dojdes na rande akoby sa nic nedialo(v dialogu s nou slovo rande nespominaj ani keby sa ta na to pytala), ak nebude suhlasit, mazes cislo.

citaj web, trenuj a po case sa ti nebude stavat, ze by nesuhlasila/nenavrhla sama schodzku a tych potencialnych cisel budes mat doslova nekonecno.

dalsie otazky kludne adresuj na jozefmakakurnava@gmail.com