...skvělý, Gina.

Gina je fena mý známý, ale to je ve srovnání s přínosem článku úplně jedno. Jen tak dál. Je-li to Vaše autorská práce, jednou bych u Vás rád třeba i studoval kurz mezilidských vztahů.

v uvahu se musi brat i to, ze nez se vechno tohle zjisti, klidne uplyne i rok od prvni schuzky...je sice hezke a spravne se nad temito vecmi pozastavit, jenze "nevhodnost povahy" a to jeste nevhodnost prave pro vas, ne treba nekoho jineho, se nepozna, kdyz ji oslovite na diskotece. nezapominejme, ze svadeni a baleni je hra a spousta lidi nekoho predstira. a muze trvat i dyl, nez se dotycna osubka "odkope" :)takze ja bych baleni a poznavani moc nespojovala. baleni je hra a jemne otukavani, skutecne poznavani je sledovani detailu a beh na dlouhou trat.

Nejprve všem díky za ocenění - díky:-)


2 bigbadboy

Na něco jsem přišel sám, něco jsem zjistil, že objevili i jiní a něco si nechal poradit. Ale tohle bych viděl jako vedlejší. Hlavní přínos je, že Teorie zájmu popisuje to, co v praxi opravdu a dlouhodobě funguje.

Pokud ovšem jde o citace a impact factor, viz diskuze "Kdo je Someone".


2 french_vanilla

Kromě toho, co už napsal Lvíče - souhlasím, že zvyšování zájmu:) má být zábavná hra pro oba. I s tím, že spousta lidí předstírá. Ale balení a poznávání se odehrává najednou.

Lvíčeho příklad se může kldině odehrát ještě před získáním telefonu. Jde jenom o to, jestli člověk dokáže zůstat natolik nad věcí, že si s někým takovým nezačne, nebo dá průchod emocím.

Dalším příkladem, kdy nemusíš čekat bůhví jak dlouho, je cca týdení pauza před zavoláním. Právě její reakce na cca týdenní pauzu prozradí něco o její povaze a zájmu. Když jí pomůžu do kabátu, ale ona si nenechá pomoci, zase mám další info o jejím zájmu a povaze - tyhle a další příklady jsem tu už různě popsal, tak se teď nebudu opakovat.

Poznávání je o sledování detailů, ale zároveň je i neignorování toho, co vidím. Pěkným příkladem je Rosťa z diskuze "Někdy jí nerozumím". Ona se podle TZ jasně nekvalifikuje na dlouhodobý vztah s ním, ale on je i po roce a několika nezávislých pohledech slepý k jasným důkazům, jaká je ona "hravá" povaha.

Procetla jsem TZ od zacatku do konce a myslim, ze chybka se vloudila uz na stupnici hodnoceni. Nenavist je totiz lepsi nez lhostejnost. Pokud je muz zene lhostejny, pak verte, ze se ze "zapornych cisel" nevyhrabe, ani kdyby ji snesl modre z nebe. Pokud zena muze nesnasi,prece jen vuci nemu chova urcite emoce a ty se zmenit mohou. Ne nadarmo se rika, ze opakem lasky neni nenavist, ale lhostejnost...

haha, no vidim, ze to beres skutecne vazne. nevim, zda bych do teorie baleni tahala terorismus. mozna je to proste v subjektivnim vykladu toho slova. Asi to vnimame odlisne. Nebudeme zabredavat do tak hlubokeho filosofovani, od toho tento server neni. Asi napisu nejaky clanek, jak tohe vidim ja a snad i vic holek. Nikdy jsem v baleni nevidela takovu vedu jako ty a me filosofie vzdy bavila:)

Člověče, kdybys tam ještě udal číslo svého účtu, tak Ti nějaké ty drobné pošlu! :) Je to velice pěkně podané a nezbývá, než s tím jen souhlasit a hledat a hledat :)

Mě by jen ještě zajímalo, jestli máš nějaké zkušenosti - co se povahy žen týče, zda je možno je nějak rozdělit podle znamení zvěrokruhu, ve kterém se narodily... Přeci to, ve kterém je člověk narozen znamení, mu předurčuje určité vlastnosti a i případné myšlení pro život. Např. jsem měl možnost poznat mnoho Rybiček, Střelkyň, Váh a vím jistě, že co se týče povahy, nechtěl bych žít ani s jedinou... :)

2Ja:
mozna bych verila horoskopu delanemu presne pro me, v jako konstelaci hvezd jsem se narodila, ale jinak si nemyslim, ze se daji lide zobecnit do 12 znameni.prece si nebudes vybirat partnerku podle znameni! to je ujetejsi nez volit muze dle penisu, to ma aspon nejaky prakticky vyznam:) ja jsem stir, pritel taky, kamaradka mi rekla, ze 2 stiri se nemuzou snest, ale my mame uplne harmonicky vztah..vsechno je o lidech, hvezdy ti stastny vztah nepredpovi

Svádění a trvalejší vztahy jsou přece jenom dvě trochu odlišné záležitosti, takže krátký komentář od vztahového specialisty:)

Za pomoci zkušeností, teorie, různých triků a trocha přetvářky se dá svést skoro každá a není to zas tak složité. Otázka je, jak dlouho takový „vztah“ vydrží a dokdy nás to ještě bude bavit.
Pokud už mně nějaká stojí za úvahu o společné budoucnosti, určitě k tomu nedojde na 1. schůzce. Nicméně existuje způsob jak nevhodný typ rychle rozpoznat. Poodkryjte na chvíli sváděcí masku a zkuste být víc sami sebou, otevřenější, upřímnější. Samozřejmě ne zcela, nespěchejte.

Můžete najednou zjistit, že vám dotyčná přestává rozumět, nebaví se, nechápe, není schopna reagovat. V horším případě se jí zdá, že máte slabou chvilku a začne s vámi manipulovat ve snaze získat převahu. Pokud máte navíc dojem, že se chová jízlivě, s despektem, nebo se baví, ale na váš účet, je už jasné, že tuhle ne.

Loajalita je ideální vlastnost pro trvalé partnerství, ale vyžaduje určité zkušenosti a duševní vyspělost. Bohužel se nedá tak rychle rozpoznat. Bezpečně ale poznáte ženu namyšlenou, sebestřednou, přezíravou a úskočnou. Taková žena loajální nikdy nebude.

2 Someone

„Neflexibilní žena se nemusí chtít nechat políbit na 1. rande….nesnažit se o ni.“
Jestli jsem to dobře pochopil, tak maximálně flexibilní ženy jsou na E55? ;-)

Clánek působí trochu offstyle, ale možná, že tohle téma není Tvoje parketa. Jinak tady ale odvádíš skvělou práci a přeju Ti hodně úspěchů, nejen na svádění.cz

2 Jerry

No, souhlasím s tebou v jediný věci. Jsme na stránkách o svádění a ne v předsvatební poradně. Článek popisuje osobnost ženy, která stojí za trvalý zájem a v čem spočívají její přednosti. O dlouhodobých vztazích se dá nekonečně polemizovat, např.

1) Žít se dá s kýmkoliv, kromě skupiny rizikových partnerů ( alkoholici, feťáci, promiskuitní jedinci, psychotici, atd.)

2) Všichni se časem měníme. Žena, která projde tvým testováním může být za pár let někdo úplně jiný, stejně jako ty.

3) Loajalita není povahový rys. Nemůžeš ji automaticky očekávat, ale zasloužit si ji. Tím, že ti bude partnerka věřit, bude se moct na tebe spolehnout, bude vědět, že ji nezklameš a nepodrazíš.

4) Pokud budeš na partnerku kašlat a nebudeš si udržovat její zájem, loajalita ti nepomůže.

Bylo by toho víc, ale nemá to smysl. Jinak já už o svádění něco vím, na těchto stránkách už jsem taky nějaký pátek a můžu tě ujistit, že takový profík jako Someone se hned tak nevidí. Myslím, že ani netušíš, jaké má zkušenosti a neuvěřitelně široký záběr. Klobouk dolů.

Možná jsi opravdu borec, kterýmu žádná neodolá. Klidně se ale může stát, že jednou dostaneš takový kopačky, že se z nich do smrti nevzpamatuješ. Pak se vrať k Teorii zájmu, budeš aspoň vědět, proč jsi tak dopadl.

Hasta la vista, Hombre.

jsem rad ze jsem pred casem nasel zenu, ktera mi plne podle tohoto clanku vyhovuje ;)
Nemyslim tim ze jsem ji hodnotil na zaklade tohoto clanku, touha po podobnych vlastnostech u zeny je u me pro vztah prirozena. Ale jsem taky rad, ze mi trosku odlisny pohled celkem moudreho autora moji delsi zkusenost s ni potvrdil (jsme spolu 6 let). [S03]

Ahoj Someone,zdas se mi celkem zkuseny,snad se nebudes zlobit,ze to pisu tady,ale jak bys zaradil tuhle zenu? Je hezky den,mam super naladu a cas,tak sem si rek,ze pujdu na lov,hezky a slusne jsem se oblik a vyrazil do ctvrti kolem ctvrte odpoledne,kde je nejvetsi koncentrace nejhezcich a nezamestnanych zen:) Uz z dalky vidim slecnu 10/10 zrychlim a dochazim ji,delam chybu a oslovuji ji mile zezadu,slecno prosim vas muzu se na neco zeptat,leka se a otaci se(kdyz vidim oblicej tak je to 9/10-plastika nosu:) kdyz to vidim,ustupuji krok dozadu,chytam se za srdce a omlouvam,se ze jsem ji nechtel vylekat,to by me ani nenapadlo,pomalu delam krok vpred a ptam se s usmevem znovu,jestli se muzu na neco zeptat,samoze ano..vysvetluji ji,ze mam dnes skvelou naladu,protoze se mi darilo v praci a rad bych si s nekym popovidal,ale nechce se mi moc zvat kluky,protoze bych treba moh jednu chytit ,tak vas zvu na kafe..jezis,ale ja ted musim tady na urad a pak zase na druhy konec mesta na urad a nevim jak to stihnu. Ok tak ja vas tam hodim,vite co ja ted pujdu s vama,pak vas hodim na ten dalsi urad a pak si pujdem sednout na kafe...faaakt,tak jo super rekla.Povidali jsme si,bavili jsme se,akorat rekla,ze na druhem urade bude pul hodky a zavolala po hodine,jestli mam jeste cas na to kafe,rek jsem,ze jo,ale ze musi 10minut pockat. No vzal jsem ji do hezkeho baru,kde jsme kecali asi 4hodiny,opil jsme ji do nalady:)povidali jsme si o vsem i o sexu,smala se,flirtovala,porad hazela vlasama,na doteky si nevzpominam,ale nejake to kopnuti pod stolem probehlo,detail byl,ze byla nezamestnana a vypravela mi historku jak dluzi jeste 70tis. pritele ma,co za ni zaplatil hrozny dluh,ale nemiluje ho,dite mela taky,nijak jsem to neresil.. Sli jsme z baru,trochu se zhulili,vedli se za rame,delali jako,ze jsme holka s klukem,sli na disco atd. mela porad strach at ji nezdrhnu,protoze mela igelitku a v ni papiry od uradu v mem aute,kdyz sla na zachod,chtela po me klic od auta,vahal jsem,ale dal ji ho,pak mi zacala navrhovat,ze si ten klic necha,abych ji nezdrhl,to jsem ji rekl,ze si muze vzit igelitku sebou jestli chce.porad se vymlouvala,ze je to trapne chodit s igelitkou po stodolni atd.. tehdy jsem ji rek a dost,klic ti nenecham a basta a sel k autu ji vratit igeliku(prece ji nedam klic od M3). Byla nastvana,ale to mi bylo jedno,porad se me snazila premlouvat v aute a ptala se proc ji nemuzu nechat klic,zarval jsem na ni jako lev,ze ji neverim a at si vezme tasku a muze jit,rekla,ze tohle chtela slyset,vzala si tasku a rekla,ja jdu...ale s tebou a igelitkou,sli jsme tedy na disco,porad mi rikala,ze je ji se mnou super a bezva,jelikoz mam zazity reflex davat kytky,tak jsem ji koupil kytku a dal pusu na rty a zhruba o pul jedne jsem ji vezl domu. kecali jsme a ja jen tam mimochodem,jestli nechce treba jeste zajet k jezeru si popovidat a kouknout na mesic:) prej,ze by hrozne rada,ale zitra brzo vstava do prace(delala na cerno) a musi se vyspat a kecali jsme dal,kdyz jsme dojeli,tak jsem se jeste usmal a rekl a ani zajit si jeste zatancit k vode nechces,ja pustim radio..prej,ze by hrozne rada,ale ze fakt musi rano vstavat,furt rikala,ze by mi to hrozne rada oplatila,az bude moct a mit penize:) a ze jsem super a ze ji se mnou bylo hrozne fajn,rek jsem ze v pohode,ze cislo zna tak to muze zkusit,podala mi ruku a pripojila polibek na rty a papa a od te doby se uz neozvala ja se samozrejme taky neozval
ted co si o ni myslim: a)zlatokopka b)dostatecne jsem ji nezaujal c)je blba a nesmela d)mel jsem vic tlacit na pilu

100% a)

A chtít po člověku, kterýho zná pár hodin, jeho klíče od auta? Se buď zbláznila, není normální, nebo bys to auto už v životě neviděl.

Takže, aby se nespamovali jiné články nesouvisejícími komentáři, přesouvám to sem. Tohle french_vanilla původně napsala k videu Důvěrně (7) Sex 8. 8. 2007 15:50:11).

zajimalo by me, na kolika "vzorcich" sis to uz vyzkousel. jake je % z celku. a zda to byl opravdu "random sample" ne nejaky upraveny soubor.abys mi teda ty mohl dokazat, ze to je prokazany.
poloviny jsem zmonovala obrazne. Napriklad TZ 5.dil se clanek plny chytrych hesel, ktera mi ale prijdou celkem samozrejma, nic objevnyho a rozsah velmi povrchni. to same jak zapusobit na zenu atd. jsou to velmi obecne platna tvrzeni, ktera samozrejme obecne plati, ale existuji v nich nescetne nuance, ktere vsak v clanku uz nenajdeme. to je ta prvni cast, ktera mi prijde pravdiva, logicka, souhlasim s ni, ale ani v nejmensim bych ji nenazvala teorii, proc taky.
druha cast jsou tva tvrzeni o hodnych chlapcich a zlych holcickach, princech a princeznach, ktere aplikujes na vsechno a vsechny bez rozdilu. A tady s tebou proste nesouhlasim, protoze zobecnit lidske typy do nekolika poucek a nezabyvat se hlubsimi duvody problemu individualne je hooodne hoodne zjednodusene a tudiz odklanejici se od reality. proto porad nechapu, kde je ta teorie.
moje zkusenosti me vedou k nazoru, ze kazdy chlap je jiny, kazdy resi sve problemy jinak, dava city najevo jinak atd. netroufla bych si vymyslet nejakou teorii na chlapy, kterou bych na ne aplikovala. Ke kazdemu musis najit pristup jinak. A to je na tom taky to krasne, ta improvizace a odlisnost.
a taky je asi rozdil, jak beres TZ ty a jini navstevnici webu, viz predesly prispevek o predstirani.
a z TZ rozhodne nemam zadny komplex. paklize jsem dle ni nepouzitelna a pritom mam skvely dlouholety vztah, kde se nenudim, pak jsem dukazem toho, jak TZ v praxi funguje.

2 Someone

Nemám nic proti teorii zájmu, není mi jasná jediná věc a doufám, že mi ji objasníš.

Znám pár svůdníků, kteří jsou ve svým oboru fakt dokonalí. Dokážou svést v podstatě každou o kterou mají zájem a taky to dělají. Žádný z nich ale nemá trvalou partnerku, buď sami nechtějí anebo jim to dlouho nevydrží. Proč?

1) jsou natolik dokonalí a vyjimečný, že nedokážou najít ekvivalentní protějšek, partnerku na stejné úrovni (nabízí se otázka, jak by vypadal vztah svůdníka a svůdnice?)

2) najdou si někoho podobného, ale navzájem si nevěří, žárlí, vyčítají si kde co, nakonec to jeden z nic nevydrží

3) nepřestanou svádět jiné, i když stálou partnerku mají. Jednoduše je to otázka příležitosti a je velký rozdíl, jestli máš 5 možností za rok, nebo 500. Mám dojem, že v tom 2. případě ani není v lidských silách odolat.

4) záleží jim na partnerovi a chtějí se změnit. Jsou ale zároveň zvyklý na určitý životní styl, začnou se časem nudit a psychicky decimují sebe i partnerku. Končí to rozchodem nebo něverou.

5) vědí o sobě, že je svádění baví a nechtějí se vázat, nebo se nějak omezovat. Je jim jasný, jak by to dopadlo

6) znají se a záměrně si k sobě vyberou nějakou naivku, kterou systematicky podvádějí


Takže jaké šance má zkušený svůdník z hlediska dlouhodobého vztahu?
Nebo se poslední díl TZ bude jmenovat " Oblečte se do tepláků, nazujte si papuče" ?

Pro mě z toho vyplývá jediné: Čím dokonalejší budu svůdník, tím menší bude pravděpodobnost na udržení vztahu.

2 Lvíče

No, co se týká pojmů svůdník a svádění.
Jsi na těchto stránkách o hodně déle. Určitě si vzpomeneš, ve kterém článku se píše " Při svádění záleží stejně na kvantitě jako na kvalitě".

Koukám, že tu Someone používá při psaní kalkulačku french_vanilla se oproti tomu řídí srdcem.

Someone, tvoje vytrvalost psát TZ je sice úchvatná, ale možná by sis to mohl po sobě občas přečíst.

Nedá mně to, abych se také nezapojil do diskuze. Já bych řekl, že diskuze french_vanilla vs. Someone naprosto ukázkově demonstruje typické mužské a ženské myšlení.

Ženy obecně více život prožívají emotivně a mnohem lépe vnímají i to, co nebylo řečeno a uděláno. Je jim vlastní vnímání řeči těla a dokáží i spoustu věcí prostě jen vycítit. Je jim ale naopak cizí ta matematická přesnost a kalkul. Při komunikaci s mužem spoustu věcí přímo neřeknou, a očekávají, že to muž přesto pochopí. A když se tak nestane, tak tomu prostě nerozumí.

Muži ale naopak chtějí vědět, že když udělají A, stane se B a nedej bože, když se stane C. Muži prostě věci říkají daleko příměji a jednoznačněji. Kladou důraz na slova a zcela výjmečně i na řeč těla. Kdežto takový ten pocit, že spoustu věcí se může jen cítit a říkat se vůbec nemusí, jim je ve většině případů naprosto cizí.

Jak mužům nejlépe pomoci, tak aby měli u žen úspěch?
Existují dvě cesty. První cesta říká: „Ženy jsou takové a chovají se tak a tak. Abyste uspěl, musíte dělat to a to. Když to uděláte, tak s největší pravděpodobností upějete.“

Tuto cestu si vybere většina mužů, protože je to cesta snazší a je jim většinou i mnohem bližší. Muži se naučí například teorii zájmu a na vše se budou snažit napasovat matematické poučky. Se ženou stráví skvělé rande a budou mít strašnou chuť jí zavolat. Ale protože si přečetli, že ženě je radno volat až po po 5 dnech, tak počkají. (Nedej bože, aby zavolali, kdy oni sami chtějí nebo kdy to cítí (protože pocity jsou jim cizí)). Budou se chovat dle nějakých vzorečků…vždyť to je ta nejjednodušší a pro muže snadno pochopitelná cesta. A kupodivu ono to bude i fungovat.

A i proto je tu na svadeni spousta článku takto zaměřena. Je to rychlý a instantní postup. Říkejme tomu základní škola.

Je to jako když se mechanicky nabiflujete nazpaměť matematiku. (Divili byste se, kolik žen tímto způsobem pokouší naučit matematiku.) Ono to půjde, ale jen do okamžiku než se ten naučený vzoreček drobně změní. Pak s tímto přístupem již neupějete.

Ve většině případů to opravdu vyjde. A i proto tento přístup, přestože je mi čin dál více vzdálenější, nezavrhuji.

Pak existuje ještě jeden přístup. Když to opět přirovnám k matematice, tak tento přístup spočívá v naučení se matematickému myšlení. Pak jsou ale kladeny podstatně větší nárok na muže.
Muž musí jednak pochopit jak ženy uvažují a jednají. Ale také musejí pochopit a porozumět tomu, proč právě takto uvažují a jednají. Koneckonců je to hlavní důvod, proč vznikla sekce Důvěrně. Sakra asi z toho udělám článek....[S02]

..to, že něco na tom asi je, dokazuje tento flame více než dost.. Nezůstal lhostejný ten, kdo se ve výše psaném poznal..

Mě se kus té drobné matematiky a psychologie líbí, je to jako tah štětce jistou rukou. I malování se řídí zákony optiky, chemie, užívají se různé techniky - to přece k tomu patří.

Pokud jsem zatím cokoliv z TZ vyzkoušel, fungovalo, nemám žádných námitek, i když metody mohou vypadat velmi svérázně a podivně. Co se týče načasovaných pauz - to mi přišlo nejvíce šílené. Ale ono to FUNGUJE. Zkusil jsem to v praxi a notně jsem se divil.

Se 7. dílem jednoznačně souhlasím, v dlouhodobém vztahu všechny výše uvedené vlastnosti ženy zastíní jakékoliv jiné. Děkuji za článek.

Jinak Petrovi diky, neco perfektne vystihl.

Jen me napada v souvislosti se shrnutim, ktere udelal, pokud se zde jedna o baleni zen, nemel by muz mit zajem o nazor a zkusenost zeny misto toho, aby si soustavne vedl svou bez jakehokoli zajmu o zamysleni, co rika?:)

Víte jaký je rozdíl mezi feministkou a teroristou?

S teroristou se dá vyjednávat.

hahahaha - Krasna diskuse :))) ... Vanilko, Vanilko, v cem je problem? Proc Ti TZ tolik vadi? Nemohu si pomoct, ale z Tvych prispevku mam dojem, ze se citis jako zena urazena tim "nestoudne zjednodusujicim" pristupem, o kterem TZ tvrdi ze funguje :) ... urazena tim, ze by neco tak hnusne jednoducheho dokazalo rozpitvat vas zeny, ta uzasna stvoreni ...

Ale vis co? Podivej se na to obracene: vsichni preci vime, ze kdyz se stihla zena namaluje, vezme si kratkou sukni a sexy vystrih, bude se chlapum libit. To je take teorie zajmu. Jen obracene. A vsichni take vime, ze ma-li se libit muz zene, nestaci kdyz bude dobre vypadat - musi se predevsim dobre chovat. A to uz je TZ o ktere se tu bavime.

Priroda nas zkratka vybavila pocitem sexualni touhy a pritazlivosti, kterou nemuzeme rozumem ovlivnit, a ktera ma jediny cil - vybrat si toho nejlepsiho partnera a ty nejlepsi geny. A at se Ti to libi nebo ne, miliony let vyvoje vas zeny vybavily stejnym pudem a prakticky vsem se Vam libi stejne typy muzu. Je to proste - jen jeden byl vzdy nejlepsi. Proto jste v tomto ohledu vsechny stejne.

A jeste mala poznamka: Netvrdim, ze je dulezite, zda Ti na konci rande da holka pusu nebo ne. Ale obecne plati, ze pokud se k Tobe holka nechova podle Tvych predstav, neni preci duvod s ni ztracet cas - minimalne na prvnim rande. Proc take? Neni lepsi najit si jinou, ktera bude?

To zelena zabicka: Nemyslim si, ze teorie zajmu je o biflovani poucek a "spravnych reakci" :)

pokud se někdo domnívá, že skutečně žena, která si je vědoma svých kvalit a je ženou se vším všudy /to nemluvím o kariéře, ale o ženskosti/, je neflexibilní, pokud někomu po oslovení a povídání na ulici nedá telefon...tak se opravdu musím smát...to bych jich musela rozdávat několik denně...žena, která je opravdu ženou v tom pozitivním, dá telf.číslo tomu, KOMU ona chce....ty Vaše uvededené názory jsou vážně scestné a nevyzrálé....ale pobavili mne:o))

Protože mě ty útoky na tento článek pěkně nadzvihly, přidám taky něco do mlýna.
1) tvoje rady jsou určeny především mužům
2) hodně ženám se tohle nemůže líbit, protože tvoje TZ je buď vyřazuje ze hry nebo se musí taky snažit a na to nejsou zvyklé
3) nedivme se, že potom používají takové zbraně jako jsou city, srdce a lidskost, aby to zpochybnily
4) jsi jeden z mála, komu se daří toto pojmenovat a vyjářit na papíře
5) závěrem ti děkuji za skvěle odvedenou práci

zdraví tě Flegg