Podstata ženské sexuality

Čím nás ženy přitahují? Na toto téma bylo učiněno mnoho výzkumů, které odhalily podstatu ženské sexuality. Její těžiště tkví ve vzhledu. Zrak muže je tedy tím smyslem, kvůli kterému nás některé ženy přitahují více a jiné méně.

Začněme obecnou pravdou – muži musí vynaložit více úsilí, aby mohli mít se ženou sexuální styk. Pro ženu představuje případné těhotenství a výchova potomka vyšší zátěž, proto se odmítá spářit s neznámým mužem. Tento fakt ověřili známým pokusem Clark a Hatfield, v němž nechali muže a ženy oslovovat vždy opačné pohlaví s nabídkou na schůzku a na sex. Zatímco počet přijatých schůzek byl u mužů i u žen přibližně stejný, na nabídku sexu od ženy odpovědělo kladně 75 % mužů a na nabídku sexu od muže neodpověděla kladně žádná žena.

Přitažlivost
Nyní se podíváme na to, čím ženy muže přitahují.

1. Věk

Věk hraje u partnerky největší roli. Pro muže jsou nejpřitažlivější mladé partnerky. O starší, sexuálně prověřené a stále plodné ženy, není již takový zájem. Důvodem této preference je snaha zajistit si exkluzivní přístup k ženě po celou dobu jejího plodného věku. Muž nechce být otcem dětí, které jeho partnerka zplodila s jiným mužem.

Z tohoto důvodu je v některých kulturách nutné, aby žena byla panna až do doby svého sňatku.

To, že věk hraje při výběru partnerku nezastupitelnou roli, dokázal výzkum Johnstona a Franklina v roce 1993. Cílem tohoto výzkumu bylo sestavení co nejpřitažlivějšího ženského obličeje dobrovolníky. Obličej, který nakonec sestavili, odpovídal obličeji 11leté dívky. Podobného výsledku dosáhly i další experimenty tohoto zaměření. Takto dívky však nesplňují ostatní body přitažlivosti.

2. Postava

Ukazatelem přitažlivosti je poměr pasu a boků, odborně WHR (waist-hip ratio). Platí zde jednoduchá zásada – čím je tento poměr nižší, tím je žena plodnější a zároveň i přitažlivější. U předpubertálních dívek je WHR přibližně 0,85, u dívek postpubertálních a u mladých že se tento poměr snižuje na 0,75. S přibývajícím věkem poměr opět roste. Pokud je žena příliš hubená nebo má naopak nadváhu, zvyšuje se WHR a tím se snižuje plodnost ženy a její přitažlivost. WHR je rovněž kontrolou, zda není žena těhotná. Během těhotenství se poměr pasu a boků opět zvyšuje.

3. Velikost ňader

Velikost ňader je pro mnohé muže důležitým kritériem při výběru partnerky. V současné době čeští muži preferují nadprůměrná ňadra. Tato preference se však historicky a napříč kulturami mění. Mnohem důležitější než velikost je vzhled ňader, který souvisí s plodností. Žena s pevnými ňadry bez ohledu na velikost je plodnější. Tento ukazatel se rovněž mění, pokud je žena podvyživená či naopak trpí nadváhou.

4. Zdravotní stav

Atraktivita souvisí se zdravotním stavem. Muži pohledem prověřují například zuby, vlasy či barvu kůže. Mastné vlasy či zkažené zuby jsou indikátorem špatného zdravotního stavu ženy, což ohrožuje potenciálního potomka. Proto jsou takové ženy méně atraktivní.

5. Tělesný pach

Tělesný pach bychom mohli zahrnout do předchozího bodu, nicméně pro snadnější orientaci ho zdůrazním. Postpubertální ženy produkují vaginální sekrecí či potními žlázami mnohé látky, především feromony. Jejich množství kolísá v závislosti na menstruačním cyklu ženy. Nejvyšší hladinu feromonů žena produkuje v období ovulace (nejvyšší plodnosti). Těmito látkami poté vzbuzuje sexuální zájem mužů.

6. Sexuální signalizace

Řídí se rovněž menstruačním cyklem žen. V období ovulace odhalují ženy co nejvíce plochy kůže těla, nejvíce používají make-up, vyzývavé oblečení a šperky, jsou nejvíce vzrušivé. S tím souvisí i největší náchylnost k nevěře, která toto období provází. Ženy samy si při tom většinou neuvědomují, že u nich nastává období ovulace. Uvádí, že mají „hravé nálady.“

Sexuální signalizace je potlačená u žen, které žijí v dlouhodobém partnerství nebo užívají hormonální antikoncepci, jsou tyto výkyvy v chování potlačeny.

Závěr
Všimněte si, že všechny znaky, kterými nás ženy přitahují, přímo souvisí s reprodukcí. Obecně muži nejvíce preferují ženy mezi 18 – 22 lety. S přibývajícím věkem jejich atraktivita klesá. Tato věková hranice je kompromisem mezi maximálním ženským reprodukčním potenciálem (maximální možný počet dětí) a maximální plodností (maximální možnost otěhotnění).

Zdroje:

WEISS, Petr. Ženská a mužská sexuální atraktivita z pohledu sociobiologie. Postgraduální medicína, 2004, roč. 6, č. 2, s. 156-159

Komentáře

Zdraví je atraktivní
 od autora Kvetos

    Naprosto souhlasím s názory, že zdravé ženy, ale i muži jsou atraktivní. Když se tělo cítí dobře, vyzařuje energii a radost... To je podvědomě veliký tahák pro všechny. [S03]

    Reaguj na tento komentář
Bez nadpisu
 od autora Lvíče

    "Pro ženu představuje případné těhotenství a výchova potomka vyšší zátěž, proto se odmítá spářit s neznámým mužem. Tento fakt ověřili známým pokusem Clark a Hatfield, v němž nechali muže a ženy oslovovat vždy opačné pohlaví s nabídkou na schůzku a na sex. Zatímco počet přijatých schůzek byl u mužů i u žen přibližně stejný, na nabídku sexu od ženy odpovědělo kladně 75 % mužů a na nabídku sexu od muže neodpověděla kladně žádná žena."

    - a tenhle pokus má dokázat uvedený předpoklad? To si nemyslím. Důvodem, proč ženy odmítly, mohly být například jen společenské konvence.

    Reaguj na tento komentář
    Re:
     od autora RaShCZ

      Vycházím z toho, jak pokus prezentovali samotní autoři.

      Reaguj na tento komentář
    Bez nadpisu
     od autora buddy

      ...já na tahle témata teda rozhodně nejsem ten z nejpovolanějších...:o)...ale taky nemyslím, že to spolu souvisí.
      Proč se pořád do všeho plete těhotenství a potomek? Nejsme v pravěku, existuje snad něco jako antikoncepce né?...[S08] A svéprávná žena v demokratické vyspělé společnosti tak může jednoznačně ovlivnit, jestli chce děti, nebo mít sex jen pro potěšení...


      ...zkrátka, opět to srovnávání lidí se zvířaty...brrr:o) Jako, já souhlasím s Darwinem...ale tohle se už trochu přehání, né...?[S04]

      Reaguj na tento komentář
      Re:
       od autora emu

        Ale souvisí :) nejsi ženská, tak to nemůžeš pochopit. samozřejmě, že riziko otěhotnění ženy nutí být opatrnější. antikoncepci musí brát dlouhodobě, aby fungovala, a zdaleka ne každá ji bere (ono to taky neni zadarmo, některé se bojí následků na zdraví a tak). ale hlavně, to je prostě od přírody naprogramované pro ženu, že se nesmí nechat o***** každým koho potká, právě z uvedeného důvodu. je to logické. srovnávání se zví´řaty je na místě, jelikož ze zvířat jsme vzešli a v otázce sexuality jsme na tom stejně. jenže to je přesně to co nedokážeš pochopit, dokud nezískáš nějaké zkušenosti se ženami.

        Reaguj na tento komentář
        Re: Re:
         od autora Lvíče

          Kecy.

          Na jednu stranu buddy překroutil, co jsem napsal já. Resp. vkladl do mých úst něco, co jsem neřekl. Já osobně souhlasím s názorem, že genetické a evoluční principy řídí naše podvědomí, tj. fakt, že mě holka fyzicky přitahuje, je dán tím, že moje podvědomí rozeznává její "rozmnožovací schopnosti."

          Na druhou stranu nesouhlasím s tím, že by popsané výsledky testu měly cokoli společného se strachem z otěhotnění nebo s antikoncepcí. Můj názor je, že příčinou je kombinace společenských norem a zvyklostí (ženská prostě nemůže jít do postele hned, protože by byla za dě*ku) a úplně obráceného poměru nabídky/poptávky - většina mužů moc příležitostí vrznout si nemá, samozřejmě nabídku od hezké ženské na postel neodmítnou, protože už by ji taky hodně dlouho nemuseli dostat. Naopak ženská (i průměrná, troufám si říct, že dokonce i celkem ošklivá) může mít sex, kdykoli chce, zájemců je vždy dlouhá řada. Proto nemá příliš motivaci jít do postele s každým, kdo si na ulici hned řekne.

          Reaguj na tento komentář
          Re: Re: Re:
           od autora RaShCZ

            Přesně tohle zdůvodnění jsem nedávno také použil v souvislosti s tím, proč jsou muži považováni za prasata a ženy ne. Jenže problém je v tom, že společenské normy nevznikají samy od sebe. Jsou výsledkem dlouhodobějšího vývoje civilizace.

            Vezmeme to logicky. Ze statistických výzkumů vyplývá, že mužů je v ČR méně než žen. Kdyby platily pouze biologické zákony, byl by tento trend celosvětový. Čili mužů je méně než žen. Zákon logiky říká, že ženy by se měly prát o muže. Ale není tomu tak. Proč? Odpověď na tuto otázku tkví opět v biologii. Jeden muž může za devět měsíců oplodnit téměř neomezené množství žen. Ale jedna žena může být oplodněna pouze jedním mužem (za předpokladu plného zdraví). Pro ženu je těhotenství vyšší zátěž, vzniká pro ni povinnost starat se o potomka... Dále to všichni známe.

            Naše civilizace je založená na biologických zákonitostech. Z nich vychází společenské normy, o které se opírá tvá argumentace. Vysvětlení společenskými normami je z tohoto pohledu tedy na půli cesty ke skutečné příčině.

            Reaguj na tento komentář
            Re: Re: Re: Re:
             od autora Lvíče

              Neříkám, že tam těch 9 měsíců nehraje roli. Jenže v naší současné společnosti spíš společenské normy vytvořilo náboženství než biologie.

              Reaguj na tento komentář
              Re: Re: Re: Re: Re:
               od autora RaShCZ

                Tak k tomu mám hned dvě výtky.

                1) Z jakých pravidel vzniklo západní náboženství?
                2) Jak vysvětlíš, že biologicky neprůchodné části náboženství ustupují? Například škodlivost masturbace, omezení manželského sexu (smilnění) či zákaz rozvodů? Proč zrovna u těchto věcí je přístup dnešní kultury jiný než přístup náboženství?

                Nějak mi nejde do hlavy, že více než polovina žen masturbuje, ale minimum žen přijme přijmou nabídku k sexu od muže. Obě věci jsou náboženstvím stejně zakázané.

                Osobně rozhodně nepopírám vliv náboženství na naši kulturu. Nicméně se domnívám, že rozhodně nemělo tak zásadní vliv jako biologický vývoj.

                Reaguj na tento komentář
                Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                 od autora viola

                  Dalo by se rict, ze zeny masturbuji, protoze je to prijemne, a odmitaji nabidky o sex, protoze jim je davaji jedinci, kteri za moc nestoji. Navic prosta nabidka sexu je velmi neatraktivni. Bud chci lovit sama, nebo byt lovena, ale kdyz mi nekdo nabidne sex jen tak, je to nuda.

                  Reaguj na tento komentář
                Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                 od autora Lvíče

                  Současný trend je takový, že se od těhle po staletí udržovaných náboženských zvyklostí ustupuje. Někde rychleji (třeba zmíněná masturbace - umíš si představit, že by před 100 lety ženské tak v klidu jako dnes přiznávaly, že masturbují?), někde pomaleji (nevěra - typický příklad, biologicky jsme polygamní druh, křesťanské náboženství uměle zavedlo monogamní doktrínu; nicméně v současné době už i nevěra bývá odsuzována daleko méně, je naprosto běžným jevem a jedinci, kteří ji začínají prosazovat jako něco normálního, se množí jako houby po dešti).

                  Tj. ano, biologicky neprůchodné části náboženství ustupují. Ty, co ustupují pomaleji (nevěra, "kult děvky"), však ještě v žádném případě neustoupily docela, a mohou tak klidně být příčinou výsledků toho v článku popisovaného testu. Howgh.

                  Mimochodem, o tom, jaký vliv na kulturu má sociální prostředí a náboženství, a jaký vliv má biologický vývoj, udělá poměrně jasný obrázek srovnání kultur jednotlivých zemí nebo částí světa. Biologicky jsme jeden druh.

                  Reaguj na tento komentář
              Re: Re: Re: Re: Re:
               od autora kaldera

                Náboženství je tady pár tisíc let. Biologie miliony. Kdo bude v tomto klání vítězem? :-)

                Reaguj na tento komentář
                Re: Re: Re: Re: Re: Re:
                 od autora Lvíče

                  Argument úplně o ničem. Dinosauři tu taky byli zhruba 150 milionů let a vítězi se nestali. Tím spíš má náboženství nad biologií navrch, jak je na vědomí, inteligenci, vzdělání a informace kladen s postupem doby čím dál větší důraz.

                  Reaguj na tento komentář
Bez nadpisu
 od autora OffTopic:))

    velmi dobry clanocek

    Reaguj na tento komentář
RaSh
 od autora buddy

    Teda, já fakt nevím...tak buď vážně jsem ve všem jinej, než okolí (už si začínám pomalu zvykat...), nebo tyhle výzkumy byly prováděny s hodně specifickou skupinou chlapů...[S08]

    Proč by měl hrát při výběru holky tu nejpodstatnější roli věk? A že obecně muži preferují holky ve věku 18 - 22 let?
    Kteří muži?...koho se to ptali?...kde tenhle průzkum, proboha, prováděli?

    A především...proč se tu stále do všeho plete "předávání genů dále", že to, co na ženách přitahuje "přímo souvisí s reprodukcí" atd.?
    Jasně, člověk má předky ve zvířatech...ale s touhle módou poslední doby, tedy stále se odvolávat na zvířecí pudy, rozhodně nesouhlasím. Neliší se snad člověk od zvířat právě tím, že na rozdíl od nich se neřídí vrozenými pudy, ale rozumem?
    Ano, zvířata hledají partnera jen kvůli spáření a "produkci" potomků. Je to jejich přirozený pud, který je vede. Ale lidé? Tady je snad zásadní rozdíl, né?

    Nebo, chce mi snad nějaký chlap říct, že když uvidí hezkou holku, tak první, na co pomyslí je, jestli je maximálně plodná a hodí se ke splození co nejvíce potomků?...Určitě né[S08]
    Romantickej snílek, jako já, si představí, jak se s ní prochází po rozkvetlé louce...:o)))...většina normálních chlapů asi spíš zatouží s ní skončit v posteli. Ale 99% určitě ihned podvědomě nepomyslí na to, aby mu co nejdřív porodila co nejvíc potomků...

    Vlastně, to si tu docela protiřečí...ten kluk, kterej preferuje holky 18 - 22 let, si je určitě nevybírá s myšlenklou, jak jsou vhodné k reprodukci...:o) Naopak, ten, který už je v myšlení trochu dál a chce rodinu, si bude spíš vybírat starší a zkušenější holku, né?

    Reaguj na tento komentář
...doplnění
 od autora buddy

    K tomu "přitažlivému věku" u holek...Právě takovéhle zběsilosti, jako že pár dobrovolníků (kde je k tomu výzkumu posbírali, proboha...?) poskládá jako ideální vzhled podobu 11tileté holky, způsobují současnou situaci.
    Holky, kterým je přes 25 si pak často myslí, že už jsou moc staré a nikdo je nebude chtít...A z toho plynou i ty zatím stále né uplně odstraněné předsudky, že holka, co si chce užít života, nebo si vybudovat kariéru a rodinu a děti mít třeba až po 30ti, je "divná"...
    Přitom je to absolutně blbost. Holky kolem 30ti a klidně i přes, můžou být (a ve spoustě případů i jsou) atraktivnější než kdejaká osmnáctka.

    Myslím, že kluk, kterj si chce najít rozumnou holku pro vztah, by uvedl do nějakých výzkumů a dotazníků uplně jiné názory. Tipuji, že takovéhle průzkumy byly prováděny mezi nadrženými puberťáky (duševně...věkově možná né...:o), kteří se navíc chtěli předvést jeden před druhým...klasika[S08]

    Reaguj na tento komentář
    Re: ...doplnění
     od autora HideInLight

      Buddy,
      vek hraje hodne podstatnou roli, ne primo, ze by sis vedome rikal, kolik ma mit tvoje partnerka let, to ne. Ale proste holka te pritahuje vzhledem, chovanim atd. a to ma pro nejvetsi skupinu muzu nejatraktivnejsi v nejakem veku. Nebo ty se snad divas stejne po zenach mezi 20-25 jako po zenach mezi 40-45?

      Dale, sice si partnerku nevybiras vedome na zaklade toho, aby si se co nejkvalitneji rozmnozil a zajistil pokracovani sve genove linie (i kdyz mozna by to i ve vedomi melo byt ;) ), ale podvedome se ti libi a pritahuji te prevazne takove zeny, ktere tuto vlastnost splnuji, proste jsme tak jako zivocisny druh naprogramovani a musi to tak fungovat (samozrejme ne bez vyjimek).

      Nase unikatni vlastnost "vedomi" nam sice dava zdanlivou moznost tyto naprogramovane prirodni zalezitosti nerespektovat, ale rekl bych, ze jde spise zase jen o zdani, protoze i nase vedomi je soucast nasi biologicke podstaty a tudiz i na nej se vztahuji zakladni vlastnosti lidskeho druhu, mezi kterymi je potreba zajistit pokracovani druhu na vysokem stupni.

      A je jasne, ze kdyz uvidis holku, ktera se ti libi a kterou bys chtel, tak ze te nenapadne pravdepodobnost toho, ze ti prinese dobre potomky atd. Tak by to mozna fungovalo u androidu. U lidi kteri funguji z velke casti podle pocitu dojde k vyvolani kladneho pocitu a ve vedomi nam vyskoci predstava, ktera se nam libi (at uz je to prochazeni se s danou holkou po louce nebo divoka souloz ;) ).

      Reaguj na tento komentář
      Re: Re: ...doplnění
       od autora RaShCZ

        HidelnLight to plně vystihl. Jde o podvědomí, nikoli o rozum. Kdyby se lidé řídili pouze rozumem, pravděpodobně by bylo vše lepší a svět by byl krásnější. Tak to ale nefunguje, a snažit se to změnit je boj s větrnými mlýny.

        Průzkum, o kterém se v článku zmiňuji, probíhal mezi studenty vysokých škol. Měli pomocí různých tvarů nosů, úst, očí atd. sestavit portrét co nejpřitažlivější ženy. Samozřejmě nikdo neříkal, že se mu líbí 11leté dívky.

        Reaguj na tento komentář
    Re: ...doplnění
     od autora Archeopteryx

      Kolegové ti už podstatu osvětlili, tak nebudu opakovat. Jenom bych rád poznamenal následující. Všiml jsem si už v diskuzi u jednoho z předchozích článků (Freud) a nyní opět tvého překvapení nad předkládanými fakty. Mám pocit, že jsi jednostranně zaměřen do oblasti svojí profese a chybí ti širší přehled. Být špička ve svém oboru je sice fajn, ale být jen fachidiot není zrovna ideální. Už jen proto, že se pak třeba těžko nachází nosné téma pro konverzaci s holkama, jak sám víš z vlastní zkušenosti. Myslím že inteligentní VŠ člověk by měl mít širší rozhled napříč spektrem oblastí lidského poznání. Alespoň mně přišlo od nejútlejšího dětství naprosto přirozené se zajímat skoro o vše. Technicky zaměřený človek by taky asi měl mít smysl pro příbuznou oblast přírodních věd a nebýt překvapen vědecky mechanickým rozborem funkce lidské psychiky.

      Reaguj na tento komentář
Bez nadpisu
 od autora h001k

    Vážený buddy,
    Nedalo mi to a musím reagovat,

    Nejsme jenom zvířata, ale to, že se dnes často mluví o vlivu evoluce, podvědomí apod. na naše chování nemusí být jen módou, ale taky tím, že jsme (lidská společnost) o těchto věcech dosud nemluvili. Je škoda, že seriózní diskuse o těchto tématech jsou často zastřeny opravdu módním žvaněním o sexu.

    Někde jsi zmínil pravěk:
    Hominizace trvala miliony let, Homo s. s. se objevil před max. 0,2 mil. let, neolit trvá cca 12. tisíc let, železo obecně užíváme cca 3000 let....
    Technicky se od nich možná lišíme, ale je moudré si myslet, že je tomu tak i u psychiky? Že bychom se radikálně změnily proti tomu, jak jsme programováni už po miliony let?

    Proč, když jsme tak rozumní a ženy jsou rozumné a nejde nám o předání genů – vysedáváme na webu, kde se učíme balit holky? Proč si ženy rozumně nevyberou kluka, o němž vědí, že je perspektivní pro dlouhodobý vztah – většinou si je vybírají až v pozdějším věku – přesvědč o svých dlouhodobých kvalitách mladé holky...

    V jednom příspěvku u jiného článku (mám pocit, že byl snad i Tvůj) bylo napsáno, že i my kluci bychom se měli zaměřit na holky, které nejsou tak atraktivní, ale rozumově jsem schopni si zdůvodnit, proč by byly dobré.

    Dřív mi připadalo nespravedlivé, že se holky přednostně zaměřují na kluky „supersamce“ (sportovec se 190 cm opravdu nejsem), než jsem si uvědomil, že taky automaticky koukám nejdřív po „supersamicích“ – tj. jsem jako ony, a teď už jim nezazlívám jejich chování

    Nejsme zvířata, ale něco z nich v sobě máme
    Vzpomínám na kamarády z gymnázia: „jednu bych měl na lásku, a druhou na sex“

    Reaguj na tento komentář
...všichni...
 od autora buddy

    ...samozřejmě že člověk má v genech něco zakódované a v podstatě (v rozumném časovém období) neměnné. Ovšem naše schopnosti, nebo pudy, jsou stále silněji překrývány potřebamy souvisejícími s dobou. A pak ke změnám dojde.

    Proč teda, když jsme tak neměnní v oblasti podstaty zájmu o druhé pohlaví, nejsme tak neměnní i v dalších oblastech? Ty naše smysly, které v moderní době nepotřebujem, se zhoršují a zakrňují, jiné se naopak zlepšují. Když přeunete člověka z doby před 10000 ltey do naší doby, nedokáže se tu prosadit a bez pomoci nepřežije. Když nás někdo přenese do minulosti bez moderních prostředků, umřeme hlady, nebo nás sežere první dravé zvíře...:o)

    Pokud by tyhle vědecké teorie, co tady prosazujete, byly pravdivé, tak jak mi vysvětlíte naprosté rozdíly v představách o ideálu ženské krásy a přitažlivosti v minulosti a nyní? Ano, dříve (kdy lidé byli vývojově blíže zvířatům) byla atraktivní ta žena, která vyzařovala určitými znaky pravděpodobnost, že bude moci mít co nejvíce dětí a dokáže se o ně postarat, aby přežili.
    Jak ale představa o ideálu ženy v dnešní době souvisí s rozmnožováním? Tvrdím, že nijak...naopak, naprosto si protiřečí. Nebo ono snad to, že ženská má dokonalý obličej bez kazů a vypadá jak tvář z reklamy, nějak souvisí s tím, jestli může mít hodně dětí?...né...Dlouhé štíhlé nohy souvisí s její schopností rozmnožování?...né...Že váží 50 kg i s postelí:o) znamená, že bude moct mít spousty potomků?...né...

    V naší společnosti ty ženy, které jsou považované obecně za atraktivní a většina chlapů po nich touží, vůbec nemusí mít předpoklady k tomu mít spousty zdravích dětí. A naopak, žena z našeho pohledu naprosto neatraktivní a nepřitažlivá může mít spousty zdravých dětí. Tohle spolu absolutně nesouvisí...

    A navíc...když tu všichni, na rozdíl odemne, máte tak zmapované své podvědomí...prozraďte mi prosím, jakými smysly rozeznáváte, jestli je žena plodná, nebo ne? Chtete mi snad říct, že když před vás postavím krásnou holku, která ale nebude moci mít z nějakého důvodu děti, že to poznáte? Vsadím se o cokoliv, že né...

    ...a vsadím se i o to, že většinu chlapů bude ta holka pořád přitahovat, i když tuhle informaci o ní se dozvědí...

    Reaguj na tento komentář
    Re: ...všichni...
     od autora h001k

      ale ona ta evoluce nefunguje na 100%
      jde o to, že pokud žena ponese určité znaky (plodnost, zdravé potomstvo, tak je vyšší pravděpodobnost, že ty zdravé potomky mít bude OPROTi ženě, která ty znaky nenese - může se stát, že ta "ideální" bude mít nemocné děti, či bude neplodná (dnešní doba taky dovede leccos zakrýt) a naopak ta "neideální" bude mít 10 zdravých a silných dětí.
      Ale když vezmeš velký počet jedniců a podíváš se na to z hlediska víc generací, tak u žen s "těmi správnými" znaky bude pravděpodobnost vyšší.

      a co se týče ideálu krásy:
      máš pravdu, že je v mnohém diktován módou (říkej tomu třeba "sociální prvek" v naší podstatě), nicméně slepé a masové podřizování se tomuto diktátu svědčí spíš o tom, že v celku se zas tak moc roumem a úsudkem neřídíme
      dále: když se bavím s klukama, málokdy se stane, že by se některému líbily vyhublé modelky (spíš jsou "přitažlivé" díky módnosti, je to cool, mít sex na pláži s modelkou, a třeba i díky dnešním atributům evoluční úspěšnosti), většina chlapů řekne, že se jim líbí "normální" holky - tj. ne tlusté, ale ani hubené - představ si linii prsa - pas - boky a asi ti bude jasné, co myslím
      a ještě: najdi si, jaký byl ideál ženského těla ještě před pár desítkami let (dnešní hubenost se prosadila i díky masovým médiím, reklamě, tím, co se dělo v 60. letech (kdoví, jak by to vypadalo nebýt II. světové...)
      štíhlost navíc dnes může i biologicky znamenat lepší - v dnešní době není problém stát se obézním a štíhlost může naznačovat, že dívka se dovede vypořádat s civilizačními chorobami
      zkrátka: těch vlivů je strašně moc a jako nás ovlvňuje naše biologicko-živočišná část, tak samozřejmě podléháme i kultuře a společnosti
      každopádně by se v tom neměla hledat jedna univerzální pravda

      Reaguj na tento komentář
      h001k
       od autora buddy

        Ale já tu nechtěl rozebírat konkrétně, proč se něco líbí, něco ne, co je pro kluka přitažlivé a co ne a co dobového to ovlivňuje.

        Jasně, že je to individuální, někomu se líbí taková, jinému maková:o)...šlo mi o to, že podle mého to, jaká holka kluka přitahuje nemá nic společného s tím, jaké má předpoklady k tomu mít potomky.

        Reaguj na tento komentář
    Re: ...všichni...
     od autora Lvíče

      Jen jedna jednoduchá otázka - proč se ti na holce líbí její prsa?

      Reaguj na tento komentář
      Lvíče...i další...
       od autora buddy

        ...no tak jen na úvod...mě se na holce nelíbí její prsa[S08]...mě se holka líbí/nelíbí jako celek. Osobně ty typické hlapské rozhovory rozebírající dodetailu konkrétní části ženského těla moc nechápu...a myslím i, že nejsem sám, kdo třeba na určité holce považuje za nejpřitažlivější uplně jinou část těla...ovšem zdůrazňovat, jak mě u té které strašně vzrušujou prsa a zbytek nevnímám, zní asi víc chlapštěji, nebo co...nevím...[S04]

        Ale chápu, jak jsi to asi myslel. Ovšem i na tomhle můžu snadno ukázat, proč jsem přesvědčený, že přitažlivost holky nemá NIC společného s jejími "rozmnožovacími schopnostmi". Já jsem sice stydlivej kluk:o), ale budiž...a dámy snad prominou...

        Takže...prsa má snad každá, ne? A připouštím, že zrovna přitažlivost obecně téhle části těla pro chlapy je možná dána i částečně tím, co máme v sobě zakódované, tedy něčím v podvědomí. Fajn, ale znovu opakuju...stejně jako třeba u toho obličeje, nohou, nebo celkové postavy... [B]To, jaká fyzická vlastnost postavy holky (celku, nebo konkrétní části) nás přitahuje, nemá nic společného s tím, jak je vhodná k tomu, aby daná žena měla možnost mít hodně zdravých potomků.[/B]
        ...to je můj názor. A proč si za ním stojím jsem uvedl v příkladech u minulého přízpěvku.

        Vždyť je to logické a snadno dokazatelné...položím tedy také otázku: Popiš mi po fyzické stránce typ holky, který tě přitahuje...nebo uveď příklad nějaké ženy, kterou známe oba a která tě přitahuje. A na tom, co tě na ní přitahuje, mi vysvětli, jak tahle vlastnost ukazuje, že ta žena by měla mít zdravé potomky...hm?

        Např. přitahujou tě štíhlé holky? Fajn...ukazuje to tedy, že baculka má menší šanci mít zdravé děti?...vůbec né. A jinému klukovi se líbí spíš baculky?...fajn...ukazuje to tedy, že štíhlá holka má menší šanci mít zdravé děti?...taky né.
        ...a kromě tohodle si k tomu přidej ještě právě ten uvedený rozpor...že jednomu chlapovi se může líbit uplně opačný typ holky než druhému...[S07]...no, a kde je teď to vaše vítězství vrozených lidských pudů...?...[S08]

        Reaguj na tento komentář
        Re: Lvíče...i další...
         od autora Archeopteryx

          Opravdu, věř, tohle nejsou nějaké fantastické smyšlenky, ale vědecká fakta. Člověku se sice při povrchním pohledu může snadno zdát, jak je vše různorodé a chaotické, ale při bližším prozkoumání to dostává řád a logiku. To že si všímáš určitých rozdílů ještě neznamená že jsou tak významné a nemůže existovat skrytá shoda na hlubší úrovni.

          Z biologického hlediska je zásadním cílem každého živého organismu uspět v konkurenčním boji o předání svých genů. Přírodní výběr je motorem evoluce. Je tedy přirozené a logické že muži preferují partnerky, které jim zajistí co nejpočetnější a nejkvalitnější potomstvo. Proto tedy ty zdravé a mladé.

          Proč krása=zdraví a mládí? Protože se během evoluce muži naučili u žen rozeznávat takové tělesné znaky, které zdraví a mládí signalizují. Později v kultuře jsme si to začli rozumem uvědomovat a říkat tomu krása, ale ve skutečnosti se jedná o prastarý mechanismus podvědomého výběru. K různým znakům. Třeba kvalitní pleť, vady bývají způsobeny špatnou imunitou a obecně různými skrytými zdravotními problémy, vrásky jsou průvodním jevem stáří, přílišná bledost značí chudokrevnost. Podobně vlasy jsou též silně ovlivňovány zdravotním stavem a můžou tak sloužit jako signál kondice. Když je řeč o prsou, ta jsou samozřejmě důležitá pro kojení, jejich tvar pak napovídá věk (pevná mládí, povislá stáří).

          Existuje teorie symetrie, která vysvětluje vjem krásy právě symetrickými tělesnými proporcemi, což má tu logiku, že různé tělesné asymetrie a deformace jsou opět způsobeny zdravotními komplikacemi.

          To že se různým mužům líbí různé ženy a tudíž neexistuje jednotný model ženské krásy je právě zdánlivý klam. Ve skutečnosti se dají vystopovat určité obecné rysy vyskytující se všeobecně i přes všechnu rozdílnost vnějších proporcí. Za hezké určitě nejsou považovány extrémy, příliš vychrtlé či tlusté (obě skupiny samozřejmě trpí zdravotními riziky). Zmíněn byl důležitý parametr, poměr pasu a boků. Jeho ideální hodnota je údajně univerzální a konstantní, přestože se v různých dobách, kulturách či pro různé muže preference ohledně ženské postavy mění.

          To že některé dnešní ženy přes svou atraktivitu nesplňují podmínku maximální plodnosti je dáno podfukem na přírodě. Ženy se zkrášlují (=maskují) tak aby byly pro muže zdánlivě přitažlivější než samy o sobě. Že nám v dnešní době o plodnost nejde a tudíž nehraje při výběru partnerky byť jen podvědomou roli je omyl. Plodnost dnes sice uměle potlačujeme z racionálních důvodů, ale těla jsou naprogramována pořád stejně jako v pravěku.

          Různorodost mužských preferencí může být dána genetickou rozdílností a snahou o nalezení geneticky kompatibilní partnerky. To může fungovat jednak přes feromony (lidi si navzájem "voní či nevoní") nebo právě přes různé tělesné znaky.

          K diskutovanému tématu můžu jedině doporučit prostudování nějaké literatury z oblasti evoluční biologie a evoluční psychologie. Pak ti snad bude vše jasnější.

          Reaguj na tento komentář
          Re: Re: Lvíče...i další...
           od autora buddy

            Já se tu nevyjádřil asi uplně přesně...já netvrdím, že člověk v sobě nemá zakódované určité pudy, které se nás snaží podvědomě někam směřovat. Ale u člověka ve výsledku tyto vrozené pudy a podvědomí stále více prohrává s požadavky doby...což zas zpětně ovlivňuje vývoj člověka.

            Přece...dnes muži vybírají ženy na základě uplně jiných znaků než těch, které dávají pravděpodobnost nějaké vysoké plodnosti. Ano, to, že nás obecně přitahujou holky, může souviset s reprodukcí...ale to, jaké holky nás přitahují více, s tím už nesouvisí. Kdyby ano, budou nás přitahovat uplně jiné typy holek a budem si u nich všímat uplně jiných znaků, než nás přitahují a než si všímáme.

            Zkátka, i z odborného hlediska (taky si občas něco odborného přečtu:o) ty ženy představující v průměru ideál dnešní krásy a přitažlivosti rozhodně nemají ideální předpoklady k reprodukci...

            Reaguj na tento komentář
            Re: Re: Re: Lvíče...i další...
             od autora 1070D

              pročetl jsem všechny články a je zajmavé, jak téměř všichni autoři se snaží problematiku popisovanou Raschově članku nějak zaškatulkovat a nebo ji dát řád. Dle mého názoru by to chtělo komplexní pohled na věc. nejvíce bych asi souhlasil s buddy

              Reaguj na tento komentář
            Re: Re: Re: Lvíče...i další...
             od autora Jirka

              No myslím, že protěžování nějákých nízkých biologických pudů, stejně jako jejich odmítání svědčí o určité psychické nevyrovnanosti.

              Jinak souhlasím s tím, že ideál krásy se skláda z biologické části (hlavně zdraví) která se v čase nemění, tak z části společenské která se liší kraj od kraje, století od století. A dal bych krk zato, že i v pravěkých tlupach hrály velkou roli společenské konvence :-)

              Reaguj na tento komentář
Re:doplnění od Buddyho
 od autora keshu

    Nic než s tím plně souhlasit

    Reaguj na tento komentář